PL bei extrem kleinen Chihuahua

[Gast]

Hallo,

wie ja viele von euch wissen haben meine Eltern letztes Jahr eine sehr kleine (1,3 kg) Chihuahua Dame vom Tierschutz übernommen.
Die kleine läuft teilweise sehr schlecht. Während ihrer letzten Läufigkeit ist sie sogar fast gar nicht mehr gelaufen.
Da waren wir dann auch bei unserer Tierärztin. Die war auch etwas ratlos. Sie konnte die Kniescheibe von Daisy gar nicht erfühlen. Auf einem Röntgen Bild war dann eine Kniescheibe zu erkennen, natürlich irgendwo wo sie nicht hin gehört. Was ihr aber besonders zu denken gab war dass Daisy beim "Tischkanten-Test" kaum bzw. gar nicht reagiert hat. (Sie hat die kleine dabei genommen und hat die hängenden Füßchen an die Tischkante geführt, normalerweise müßte das einen Reflex auslösen und sie müsste versuchen auf die Tischkante zu steigen)
Sie hat gesagt es könnte auch etwas mit den Nerven, der Wirbelsäule oder sogar im Hirn nicht stimmen. Sie meinte aber auch dass sie gar keine Idee hat ob und wo ein so kleiner Hund im Fall der Fälle operiert werden kann, da dies bei ihr schon an Miccro-Chirurgie grenzt.
Im Moment geht es ihr wieder gut. Sie flitzt auch wieder richtig herum. Aber ihr Gang sieht immer sehr komisch aus. Sie knickt auch immer ma wieder mit den hinteren Beinchen weg. Meine Eltern sagen, dass sie solage sie keine Schmerzen haben zu scheint, sie auch nicht operieren lassen werden. Versteh ich auch, da jede Narkose für dieses Würmchen gefährlich ist.
Trotzdem würde ich gerne wissen, ob jeand von euch auch so einen kleinen Chi hat der evtl schon wegen PL operiert worden sind? Wenn ja wo ward ihr mit eurerem Hund?
Habt ihr sonst noch Tips?

Liebe Grüße

[mausbein]

Hallo,

seid ihr sicher das es PL ist ??? wegknicken kommt mir so gar nicht bekannt vor.
Meine Hündin Gina wurde mit 2,5 kg operiert.
Sie ist allerdings soweit ich beobachtet habe selten weggeknickt, sondern permanent
auf 3 Beinen rum gelaufen und irgendwann kaum noch gelaufen.

[Chibuty]

Ich kann leider gar nicht helfen

Wünsche euch für Daisy nur das Beste

[Gast]

Also wir sind sicher dass es PL is, weil ja die Kniescheibe komplett außen ist - auf beiden Seiten. Anscheindend hat sie das aber schon immer, bzw schon recht lange und läuft trotzdem damit. Es sieht aber immer sehr komisch aus wie sie läuft. Ein bisschen wie auf Eiern.... Aber sie rennt auch so und alles. Also sie scheint keine Schmerzen zu haben. (Außer während der Läufigkeit als sie gar nicht mehr laufen wollte... Kann das mit der Läufigkeit zusammen hängen?)
Ich weiß schon was du mit dem auf 3 Beinen laufen meinst, aber das macht sie nicht.
Wir sind uns aber inkl. der Tierärztin nicht sicher ob es eben "nur" PL ist. Es könnte zusätzlich noch ein Bandscheibenvorfall oder irgendwas mit den Nerven oder im Gehirn sein. Es bestünde die Möglichkeit sie in Würzburg bei nem Tierarzt in ne Röhre zu schieben. Die Frage wäre aber wenn dabei jetzt beispielsweise raus käme dass es ein Bandscheibenvorfall ist, könnte man das dann überhaupt bei ihr operieren bzw. welcher TA traut sich das zu?

[eumeline]

Hallo Dani,

beobachtet doch bitte mal wie es zwischen den Läufigkeiten, so ziemlich in der Mitte ist, es kann sein dass sie in dieser Zeit beschwerdefrei ist, dann sollte man SOFORT kastrieren, die wahrscheimlichkeit das sie dann weiterhin beschwerdefrei bleibt ist sehr groß.

[Muffin]

Hallo Sabine,
das seh ich nicht so, da eine Kastration oft auch Bindegewebsschwäche nach sich zieht (Veränderungen des Hormonhaushaltes) würde es den Zustand nicht verbessern. Häufiger schon vorgekommen, dass Hündinnen, welche PL-frei waren nach einer Kastration bei der nächsten PL-Untersuchung nicht mehr frei waren. Hab selber so ein Mäuschen zuhause. Hauptuntersuchung PL 0/0, musste! leider kastriert werden, die letzte PL-Untersuchung 0/3. Die andere Hündin unkastriert, Hauptuntersuchung 0/0, letzte PL-Untersuchung 0/0. Da ich das schon sehr häufig gehört habe, halte ich das nicht mehr für Zufall.

[Rosi]

Ich sehe es wie Sabine.
Bei der Läufigkeit dehnt sich das gewebe . Der Körper verändert sich durch den Hormon schub.
Was ja bei der Kastra ausbleibt.

[Tschigi]

Liebe Dani

Danke für Deinen Bericht! MIR geht es genau gleich wie Deinen Eltern!!

Ich habe eine Hündin die auch nur 1.3 kg wiegt, ebenfalls bei mir aufgenommen mit ca. 7 Monaten, sie wurde mir einfach im Laden in einem Plastiksack abgegeben. Seither ziehe ich die kleine "gross". Bei der Übernahme hatte sie gerade mal knapp 600g mittlerweilen mit 3 Jahren haben wir es geschafft das sie zwischen 1.3 und 1.4 kg wiegt!

Aber ich habe die selben Probleme mit ihren Beinen... sie hat auch beidseitig PL, ihr gehen sieht teilweise aus wie ein Clown von hinten... mal hüpft sie und mal eiert sie... Aber wie bei Euch auch, flitzt sie im Haus umher und rennt als schnellste um Tisch und Stühle rum und ist auch sonst sehr aufgestellt! Schmerzen scheint auch meine Ella keine zu haben!

Ich habe mir das selbe gesagt wie auch Deine Eltern, ich operiere nicht, solange es ihr gut geht! Erst wenn ich ne wirkliche Beeinträchtigung mit Schmerzen sehe, erst dann wage ich die OP! Denn ein Leben mit Schmerzen wäre für Ella wohl nicht sehr toll, aber ich denke auch das die OP tödlich sein kann für so einen "verzwergten" Hund! Deshalb will ich diese sicher nicht machen solange sie fit durch die Wohnung rennt!

Ich habe am 9. Februar wieder nen TA Besuch in unserer Spezialistenklinik für Kleintiere und werde dort gerade mal nachfragen ob eine OP überhaupt möglich wäre, bzw. wie gross die Überlebeschancen aus Sicht des Arztes sind.

Ich habe mich darauf eingestellt das Ella den Himmel auf Erden geniessen darf bei uns solange es ihr gut geht!

Wünsche Euch weiterhin viel Freude mit der kleinen!

Lieben Gruss
Marlen

[Muffin]

Hallo Rosi, hier mal von verschiedenen Fachseiten und da die Festigkeit der Bänder und Sehnen nun mal eine Bindegewebsgeschichte ist, wird das Risiko für PL durch eine Kastration nicht! minimiert. Übrigens sind sich da die auch die Kastrationsbefürworter unter den TÄ einig, das Bindegewebsschwäche eins der Risiken ist.

Nachteile Kastration:
Risiko der OP , Fellveränderungen möglich
erhöhtes Risiko für: Inkontinenz, Fettleibigkeit, Herztumore, Harnleitertumore,
Bindegewebsschwäche, Schilddrüsen-Unterfunktion

Kastrierte Hündinnen haben ein:
•8 mal höheres Risiko für Inkontinenz
•2 mal höheres Risiko für Fettleibigkeit
•8 mal höheres Risiko für Herztumore
•höheres Risiko an Harnleitertumoren zu erkranken
•höheres Risiko an Schilddrüsen-Krebs zu erkranken
•höheres Risiko an akuter Pankreatitis zu erkranken
•höheres Risiko an chronischer Hornhautentzündung zu erkranken
•höheres Risiko an Muskelschwund und Bindegewebsschwäche zu erkranken
•höheres Risiko an Blutgefäß-Tumoren zu erkranken
•höheres Risiko an einer Unterfunktion der Schilddrüse zu erkranken
•hinzu kommt das OP-Risiko.

In 10 - 20% aller Fälle kann es durch hormonell bedingte Bindegewebsschwäche zum Harnträufeln (Inkontinenz) kommen, was jedoch gut mit Medikamenten ausgeglichen werden kann

Weiterhin gibt es eine Auswirkung auf das Bindegewebe, da Testosteron stützend wirkt. So erscheinen kastrierte Hunde oft schlagartig wie Senioren, ihr Körper ist weniger straff, sie laufen eher schlaksig. Durch die Bindegewebsschwäche sind sie auch anfälliger für Erkrankungen des Gelenkapparates wie die HD

[eumeline]

mmmhhh gehören die Sehnen und Bänder in den Knien zum Bindegewebe ??

[Tschigi]

Die Kastra ist bei einem so kleinen Hund auch ein Risiko!!!

Ob der Hund 1.3 kg hat oder 2 kg ist ist ein grosser Unterschied!

Ich würde meiner Kleinen nicht ne OP zumuten wenn die nicht "lbensnotwendig" ist oder "schmerzstillend"!

[GaHi]

Hi dani

ich kann nur erzählen vom Bandscheibenvorfall des Jack Russels meiner Freundin
da sind sie ja Wochen nicht auf die Idee gekommen, dass es einer wäre
die hat die Pfoten allerdings dann auch sehr verzögert aufgestellt und dann
hat die Röhre ergeben, dass es zwei Bandscheibenvorfälle am Hals sind,
nicht wie vermutet am Rücken

wir waren damals in München in Tierklinik Haar, aber wie ich hier im Forum von den Münchnern gehört habe
ist die In Oberhaching viel besser..

ich würde den Hund mal in der TK vorstellen und durch die Röhre schicken , nicht dass er am Bein operiert wird,
und es geht von der Bandscheibe aus,, bzw. noch eine Expertenmeinung einholen

http://www.tierklinik-oberhaching.de/kl ... kteam.html

Marion - MamaMia hat mir den Dr. Scabell empfohlen
die Klinik kommt auch oft bei Menschen, Tiere und Doktoren

LG Gabi

[sinta]

Die Klinik ist super und hat den allerbesten Ruf!

[GaHi]

ja ich geh zur Kastra dann auch auf jeden Fall dort hin

[Tschigi]

ich würde den Hund mal in der TK vorstellen und durch die Röhre schicken
LG Gabi

Leider braucht es auch für die Röhre ne Narkose.... was tödlich sein kann für so kleine Hunde!!!
Ich glaube die Frage von Dani war vorallem auch, ob ihr wirklich ne OP (bzw. Narkose) wagen würdet in ihrem Falle.... weil das ist auch das was mich beschäftigt! Bei diesen Mini-Kleinen Hunden ist oftmals auch das Herz nicht ganz so stark wie bei normalgrossen Chis, und das Risiko ist um einiges höher das der Hund nicht mehr aus der Narkose kommt.... egal wozu er diese benötigen würde!! Und die Frage stellt sich einfach ob man wirklich was machen soll, solange der Hund keine Schmerzen zeigt, oder ob man einfach abwarten soll.... bei jedem anderen Chi würde man ziemlich sicher früher reagieren, ich auch bei meinen 2.4 und 3 kg Chis... aber bei Ella, oder eben auch beim Hund von Danis Eltern mit 1.3 kg ist das noch mal ganz ein anderes Thema!!!

Im übrigen kenne ich gerade 2 Hunde aus meinem Umfeld die von der OP nicht mehr erwacht sind, Kastra OP... und da mach ich mir schon Sorgen und Gedanken...

[Gast]

Huhu,
danke für eure vielen verschiedenen Beiträge. Also es ist ganz klar dass Daisy nur im absoluten Notfall operiert wird, das heißt wenn sie wirklich schmerzen hat oder ihre Lebensqualität wirklich gemindert ist. Wenn es soweit kommen sollte, werden wir sie denk ich auf alle Fälle vorhr durch die Röhre schieben, damit auch wirklich icher festgestellt wird woher die Ausfälle in den Beinen kommen. Sie soll schließlich nicht "umsonst" operiert werden.
Meine Frage war schon auch ob ihr eine Klinik kennt die sich evtl auf so kleine Hunde spezialisiert hat, bzw. die wenigstens überhaupt schon mit so kleinen Hunden zu tun hatten. Meine Tierärztin hat eben gesagt, dass es schon schwierig sein kann jemand zu finden der sich da ran traut.
Die Idee mit der Kastration find ich gar nicht so abwegig, da sie ja während der Läufigkeit ja so richtig Probleme mit dem Laufen hatte.... Wobei es eben auch wieder Narkose usw. bedeuten würde....
aber wir werden das auf alle Fälle mal beobachten.

Danke Gabi für die Adresse der Klinik - die werd ich für den Fall der Fälle im Hinterkopf behalten.

Und danke Tschigi für deinen Erfahrungsbericht! Unsere anderen Chis haben ja auch alle zwischen 2,5 und 3,5 kg und ich finde es wirklich schlimm wenn ich sehe wie Daisy sich schon alleine dafür abkämpfen muss durch eine Wiese oder so zu laufen. Ich finde schon dass so ein Hund viel weniger Lebensqualität hat als ein "normal" großer Chi. Und gerade jetzt wo ich das alles so hautnah mit bekomme, finde ich es um so schlimmer dass manche Züchter solche Fliegengewichte als Zuchtziel anstreben!

Liebe Grüße

[GaHi]

Dani
soweit ich weiss sind da viele Chibesitzer in der TK weil es in
München auch ganz viele davon gibt

wenn es mal soweit ist, würd ich mal nachfragen dort

LG Gabi

[eumeline]

Klar Marlen,

ich gebe Dir völlig Recht wenn Du sagst das Narkoseriesiko ist sehr viel höher bei den ganz kleinen Mäusen, daher muss man dann natürlich auch einen speziell darauf eingerichteten Arzt oder eine gute TK finden und natürlich auf keinen Fall operieren wenns nicht unbedingt nötig ist.

[Rosi]

also meine kleine hat 950 g und ist 5 Jahre alt und hatte schon zwei mal Narkose

[eumeline]

Hallo Ilona,

unsere "Forums-Tierärztin" würde gerne von Dir Folgendes wissen:

Wieviele Chihuahuas kennst Du die nach der Kastra Symthomen aus Deiner langen Liste bekommen haben ?

Eine Kastra ist wesentlich unkomplizierter als eine PL-OP

Leider wird bei Narkosetod, oder auch bei andern Todesursachen in der Regel so gut einer nie eine Obduktion gemacht, oder kannst Du uns konkrete Fälle nennen?

Es ist richtig, das während der Läufigkeit Wassereinlagerungen im Gewebe vorhanden sind, daher dehnen sich auch die Bänder.

Im übrigen sollte man PL Untersuchungen auch nur mittig zwischen 2 Läufigkeiten machen lassen um ein eindeutiges Ergebnis zu bekommen.

[eumel]

hier mal von verschiedenen Fachseiten

Hallo Ilona,
ich habe da auch mal eine Frage, hast Du Deine lange Liste ergoogelt oder hast Du sie von den "Gelben Seiten"?

[Muffin]

mmmhhh gehören die Sehnen und Bänder in den Knien zum Bindegewebe ??

Ja gehören sie, es gibt unterschiedliche Arten von Bindegewebe und kollagenes, parallelfasriges Bindegewebe bildet die Sehnen und Bänder. Und Rolf... das habe nicht von den Gelben Seiten oder gegoogelt, das weiß ich noch aus meiner Zeit als Leistungssportler und Fitnesstrainerin

Meine Antworten aus den, wie Rolf es so nett benannt hat, "Gelben Seiten" bezogen sich lediglich auf den Hinweis, das nach einer Kastration PL sich nicht weiter verschlimmern würde und das stimmt so nicht, weil wie schon geschrieben, eine Kastration häufig Bindegewebsschwäche (deshalb habe ich das fettgedruckt) nach sich zieht und eine PL, welche ja u.a. auch durch zu lockere Bänder entsteht, dadurch nicht verhindert, verbessert oder gestoppt wird.

@Sabine, kann die Forumstierärztin auch selber sprechen und schreiben, dann kann sie mir gerne Fragen stellen. Die genannten Fragen beziehen sich nicht auf den Hinweis Bindegewebsschwäche. Es ging mir nicht um eine generelle Kastrationsfrage und deren Risiken sondern lediglich... nochmal... der Hinweis auf das erhöhte Risiko für eine Bindegewebsschwäche und die wäre kontraproduktiv für PL.
Darüber gibt es sogar eine Studie von B. Vidoni, I. Sommerfeld-Stur und E. Eisenmenger (2005): Diagnostische und züchterische Aspekte der Patellaluxation bei Klein und Zwerghunderassen in Österreich
Die Faktoren Körpermasse und Kastrationsstatus hatten einen signifikanten Einfluss... Kastrierte Tiere haben eine 3,10 fach höhere Erkrankungschance.

[eumeline]

Hallo Ilona,

es ging um die Studien zu diesen Aussagen:

Kastrierte Hündinnen haben ein:
•8 mal höheres Risiko für Inkontinenz
•2 mal höheres Risiko für Fettleibigkeit
•8 mal höheres Risiko für Herztumore
•höheres Risiko an Harnleitertumoren zu erkranken
•höheres Risiko an Schilddrüsen-Krebs zu erkranken
•höheres Risiko an akuter Pankreatitis zu erkranken
•höheres Risiko an chronischer Hornhautentzündung zu erkranken
•höheres Risiko an Muskelschwund und Bindegewebsschwäche zu erkranken
•höheres Risiko an Blutgefäß-Tumoren zu erkranken
•höheres Risiko an einer Unterfunktion der Schilddrüse zu erkranken


Und nein, sie kann nicht selber fragen weil sie im Einsatz ist, und neben der Praxis nicht wirklich viel Zeit hat hier noch mit zu lesen und zu tippen, telefonieren geht da schneller

Ich habe diese Liste weitergegeben und um Überprüfung gebeten und da kan die Frage danach, welche Studien die oben genannten Angaben belegen, davon ist im Allgemeinen nichts bekannt.

Das Einzige was noch zu belegen ist, ist die Neigung zum Übergewicht und da ist eben der Halter gefragt indem er die Ernährung entsprechend umstellt, ich habe hier 3 kastrierte Hündinnen und keine hat Übergewicht und nein, hungern müssen sie auch nicht.

Wegen des Bindegewebes gab es keine Fragen.

[Muffin]

Hallo Sabine... und abermals hub sie an
...Es ging mir nicht um eine generelle Kastrationsfrage und deren Risiken sondern lediglich... nochmal... der Hinweis auf das erhöhte Risiko für eine Bindegewebsschwäche deshalb habe ich das fettgedruckt...
Und da ich das nicht zusammenhanglos schreiben wollte, habe ich diesen Hinweis in den kompletten Listen gelassen... jetzt verständlich

Zu diesen Aufzählungen brauchst Du nicht mal die Studien, da gibts 1000ende Websiten von Tierärzten und Kliniken, die Kastration anbieten und gleichzeitig diese Risiken nennen.

[eumeline]

Okay, ist zwar eine mehr als unbefriedigende Antwort, aber googeln kann ich auch, dankeschön.

Die Liste ist in meinen Augen absolut aus der Welt, diese Erkrankungen kommen kaum, oder nicht in dem hohen Maße wie angegeben, im Zusammenhang mit einer Kastra vor, ich möchte das hier nur bemerken, denn hier lesen ja viele Interessierte mit und ich möchte bitten diese Liste nicht als erwiesen anzusehen.

Dies Alles sind Erkrankungen die bei jedem Hund auftreten können und der Zusammenhang mit einer Kastra ist nicht wirklich erwiesen.

Davon bin ich persönlich überzeugt, aber jeder Hundehalter der sich zu einer Kastra seines Hundes entscheidet sollte sich vorher vom Arz seines Vertrauens beraten lassen.

[eumel]

Hier mal meine ganz persönliche Meinung:

Wenn es nicht so traurig wäre könnte ich vielleicht über solche pseudo-wissenschaftlichen Thesen noch lachen, dafür ist das Thema aber zu ernst.
Ich finde es mehr als unverantwortlich solche, nicht bewiesenen Behauptungen aufzustellen und dann noch als Erklärung zu schreiben das man so etwas 1000-fach im Internet findet. Ein oder zwei Links zu diesen "wissenschaftlichen Beweisen" hätte doch gereicht.

Ich habe auch etwas im Internet gefunden, leider habe ich den Link verloren, deshalb muss ich auch aus dem Gedächnis zitieren:
Die Sterblichkeitsrate ist um 100% höher bei Hunden die weniger als 5 Beine haben.

[Rosi]

es ging um die Studien zu diesen Aussagen:

Kastrierte Hündinnen haben ein:
•8 mal höheres Risiko für Inkontinenz
•2 mal höheres Risiko für Fettleibigkeit
•8 mal höheres Risiko für Herztumore
•höheres Risiko an Harnleitertumoren zu erkranken
•höheres Risiko an Schilddrüsen-Krebs zu erkranken
•höheres Risiko an akuter Pankreatitis zu erkranken
•höheres Risiko an chronischer Hornhautentzündung zu erkranken
•höheres Risiko an Muskelschwund und Bindegewebsschwäche zu erkranken
•höheres Risiko an Blutgefäß-Tumoren zu erkranken
•höheres Risiko an einer Unterfunktion der Schilddrüse zu erkranken

quote]
Nu wissen wir immer noch nicht wie viel Chi`s es gibt die das alles haben
Und noch mal meine frage wer weis zu 100% wo rann sein Tier gestorben ist?????
Wie viel Leute lassen ihr Tier nach dem Tot untersuchen???
Und Nicole ist echt Lieb das sie neben bei mal schnell eure fragen beantwortet. Sie hat ja eine aufgabe als TÄ und Liegt nicht den ganzen Tag am PC sondern sie Arbeitet und nimmt sich in den Pausen die sie hat zeit für eure fragen

[Rosi]

So ihr Lieben ,
hier sind ja einige Kastrierte nu möchte ich von den Leuten Wissen wer hat diese Krankheiten die da aufgezählt sind??
Ich hatte nur etwas Fettleibigkeit dabei wobei ich sagen muss die waren vor der Kastra auch schon nicht ohne.

[Wolf]

Ich kenne die Fettleibigkeit, die Inkontinenz und die Fellveränderungen nach Kastra aus eigener Erfahrung...

[ MobilPosting ]

[eumeline]

Ich kann nur von Cinderlla berichten,

bei Ihr hat sich nichts verändert, sie ist weder vom Wesen anders, noch hat sich das Fell verändert und sie hat immer noch das gleiche Gesicht wie vorher. Die Kastra liegt jetzt 4,5 Jahre zurück.