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Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 18:00
von Hello Kitty
Hallo ihr lieben,
Kurz : ich wollte meinen Balou barfen, er ist mittlerweile 6 Monate alt und wir haben bis jetzt an NF Animonda und Rinti gefüttert, an TF Royal Canin und Orjien.
Jetzt lese ich mich zum Thema barf ein und habe einige Fragen:
Unzwar:
kann man zum Barfen auch das Frostfleisch vom Futterhaus bzw. Fressnapf füttern ?
Was haltet ihr vom DasTierhotel.de die Barf Menüs ? Kommt mir vor wie ein Fertig barf oder ?

Viele Grüße und Frohe Ostern
Tra My

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Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 18:23
von gandalf
ich kaufe vom Futterhaus von Petman das Fleisch.Wüsste nicht,wieso nicht.Meiner mag besonders Kopffleisch,Rinderfleisch,auch manchmal Fisch,esgibt ja viel Auswahl.Neuerdings bekommt man auch Gemüse dazu und es gibt auch "Fertigbarf"beim Futterhaus,wo Gemüse u.a.schon mitgemischt ist.Der Hersteller ist ein anderer als Petman.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 18:43
von Hello Kitty
und was hälst du von dieser Fertig mischung ?
Was sind quellen für den Proteinbedarf ? Und wie errechne ich, wie viel mein Hund braucht ?

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Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 19:02
von timsha
Ich habe viele Jahre beim Tierhotel bestellt und war immer zufrieden.

Die meisten hier werden Frostfleisch füttern, denn jeden Tag frisch kaufen ist eher lästig. ;)

Hier gibt es einige gute Infos übbers BArfen und ca. Werte über die Futtermenge: http://www.courtneys.de/Ernaehrung/ernaehrung_index.htm

Und hier noch weiteres:

http://www.barfers.de/barf_faq.html

http://www.barfers.de/upload/file/BARF_ ... plaene.pdf

http://www.barfers.de/barf_futterplan.html

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 19:26
von otschtron
klar kannst du das frostfutter ausm futterhaus verwenden.

wenn dein hund es frisst, spricht nichts dagegen. (meine beiden moegen es nicht)


beim tierhotel kann man fleisch bestellen. allerdings hab ich die erfahrung gemacht, das die lieferung nicht immer zuverlassig erfolgt, die qualitaet schwankt zwischen akzeptabel und mangelhaft und es gibt hauptsaechlich gewolftes fleisch.

mitlerweile kaufe ich frisch beim schlachter und auf dem markt ein, portioniere mir das fleisch selbst und friere es dann portionsweise ein.

von fertigbarf halte ich persoenlich nicht soo viel, da ich wissen moechte was ich meinem hund fuetter und bei den meisten komplett barf menues ist nicht klar deklariert wie viel von was in dem menue ist.
fuer mich kommt es deshalb nicht in frage und ich stelle mir das futter lieber selbst zusammen.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 20:51
von gandalf
Hello Kitty hat geschrieben:
und was hälst du von dieser Fertig mischung ?
Was sind quellen für den Proteinbedarf ? Und wie errechne ich, wie viel mein Hund braucht ?

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ich mach das nicht so ausgeklügelt.Gandalf bekommt Frischfleisch mit Gemüse ohne errechneten Prozentesatz o.ä.
und das auch nicht täglich,manchmal bekommt er auch normales(gutes)Nassfutter ohne Getreide allerdings,damit hat es sich schon bei mir.Trockenfutter ist aber etwas,was er gar nicht bekommt,weil meine Hündin Nierenversagen hatte u.sehr lange TroFu bekam,was schädlich f.d.Nieren ist.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 21:01
von Hello Kitty
Tishma, vielen vielen dank, ich werde mir das mal alles anschauen, da ich relativ viel Material zum Lesen zum Thema Barf habe, hoffe ich noch restliche informationen zusammen zu kriegen :)

Otschtron, ich denke auch das Fertig Barf sinnvoll ist, weil es geht dann doch (für mich jedenfalls) wieder in Richtung Fertigfutter !
Ich habe ihm immer 2 Mal im Monat Rinderherzen gegeben und er mochte es. Habe eingeforen vom Fressnapf geholt, ich hoffe mal das er das andere Fleisch auch mögen wird. Sonst muss ich es immer aus der Frischetheke von Edeka holen, das 'frische fleisch' :)

Also decke ich den Proteingehalt mit Fleisch bzw. Gemüse ab ? Da ich nicht genau weiß, wo mein Hund sein Proteinbedarf her bekommt.

Ich Barfe ja noch nicht und wenn wir dann damit Umstellen, muss ich was beachten ? Ich weiß nur, das man einen Tag lang Hüttenkäse geben soll und dann langsam mit Rinderhack und Karotten anfangen soll, und danach ? Dann normal Barfen ?

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 21:06
von gandalf
Fleisch enthält Protein.wenn du im Futterhaus z.B.das Fertigbarf holst,steht immer drauf,wieviel Protein enthalten ist.
Gemüse enthält Kohlenhydrate,aber auch nicht JEDES Gemüse,welches wieviel enthält ,findet man,wenn man googelt und bei menschlicher diät nachschaut(z.B.bei Diabetikern).Da steht sehr ausführlich welches Gemüse Kohlenhydrate enthält und welches nur "Luft"ist.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 21:12
von otschtron
„Die Frage, inwieweit eine längerfristige massive Eiweißversorgung zu einer Organschädigung insbesondere der Leber oder der Niere führen kann, ist umstritten: Nachteile sind besonders bei älteren Hunden sowie bei bereits vorliegender Schädigung von Leber oder Nieren nicht auszuschließen, insbesondere keine Leistungsverbesserungen. Aus diesem Grund sollten die bei den Faustzahlen (Kasten S. 62) genannten Höchstwerte nicht überschritten werden“.

Diese Höchstwerte liegen nach Meyer/Zentek bei:

Rohprotein/kg KM/Tag
Kleine Hunde nicht > 6 g
Mittelgroße Hunde nicht > 5g
Große Hunde nicht > 4 g

(Seite 62, 5. Auflage 2005)

So schreiben Meyer/Zentek zu bindegewebsreichen Schlachtabfällen

„Eiweißreich, teils problematische Verträglichkeit durch den hohen Bindegewebsanteil“

Es ist
a) geringer verdaulich (unter 90 %) durch eine kreuzförmige Vernetzung der Eiweißfäden
b) noch ungünstigere Mineralstoff und Vitaminausstattung als im Fleisch
c) die Anzahl der Clostridien steigt bereits im Dünndarm; im Dickdarm kommt es durch verstärkte mikrobielle Umsetzung zu Verdauungsstörungen

Fleisch mit wenig Bindegewebe dagegen wird zu 98 % verdaut, 96 % davon bis zum Ende des Dünndarms, hat eine optimale Aminosäurenzusammensetzung, eigne sich aber nicht als alleiniges Futtermittel, da neben wichtigen Mineralien und Vitaminen schwer verdauliche Komponenten (also Ballaststoffe) fehlen. Der Gehalt an umsetzbarer Energie aus Fleisch wird vom Fettgehalt bestimmt.

man sollte also darauf achten, hochwertiges fleisch zu fuettern, zum beispiel muskelfleisch.

allerdings musst du nicht nur auf den proteingehalt achten, sondern auch auf den fettgehalt (15-25%), da der hund seine energie aus fett bezieht. (und teilweise aus kohlenhydraten)
eiweiss sollte nicht als energiequelle dienen, da bei der verstoffwechselung von eiweiss abbauprodukte entstehen, was auf dauer betrachtet leber und nieren schaedigt.
einfach gesagt: durch die dauerhafte energiegewinnung aus protein steigt der harnstoffwert im blut. und das geht dann auf die organe...

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 22:03
von Hello Kitty
Muskelfleisch sollte man bis zu 2 mal die Woche füttern oder ?
Welches Fleisch hat ein hohes Fettgehalt ?

Falls wir uns nicht mehr schreiben,
Frohe Ostern an alle !

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 22:08
von timsha
Durchwachsenes Fleisch, wie z.B. Kopffleisch, aber auch Pansen, Blättermagen, oder Euter

Herz gehört z.B. auch zum Muskelfleisch!

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 22:23
von Hello Kitty
Ok, vielen Dank !

Ich lese mir grade die Internet seiten durch, die du mir gegeben hast.
Und da habe ich folgendes Gefunden:

http://www.barfers.de/barf_info_start/b ... rplan.html

Wenn wir davon ausgehen, dass der Hund zweimal am Tag gefüttert wird, also 12 Mahlzeiten/Woche, sollten bei 8 Mahlzeiten Fleisch/Knochen dabei sein, 4 mal Gemüse und ca. 4 mal Getreide/Milchprodukte.

z.B.:
4 reine Fleisch/Knochen Mahlzeiten
4 Fleisch/Knochen und Gemüse Mahlzeiten
4 Getreide/Milchprodukte Mahlzeiten


Abgesehen von dem Getreide, was ich sowieso nicht füttern werde.
Milchprodukte, machen die genauso satt wie Fleisch ? Wenn nicht, dann müsste ich ja recht viel Füttern.

Mein Hund bekommt grade Schonkost, er hat nämlich Giardien und durchfall deswegen, da bekommt er 40g Hähnchen und Karotten, da ist sein Futternapf auch schon bis zur Hälfte gefüllt :O

Naja und zu dem 'reinem Fleisch füttern' ist das empfehlenswert und vorallem gut und gesund ?

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 22:34
von timsha
Ich kann Dir nur sagen, wie ich das bei meinen Collies gemacht habe.

Die bekamen samstags ihre Milchmahlzeit. Da waren Joghurt, Hüttenkäse und Quark drin. Das Ganze habe ich mit Babyobstgläschen, gepopptem Amaranth und Weizenkleie gepimpt.

Weiter unten auf der Seite steht auch, wie man Fleisch und Gemüse aufteilen soll, wenn man kein Getreide füttern möchte.

Reine Fleischmahlzeiten hat es bei mir auch nicht gegeben. Nur bei Pansen oder Blättermagen habe ich nicht noch extra Gemüse dazu getan. Den gabs also "pur".

D.h., wenn ich Putenhals oder -bein gefüttert habe, dann gab es auch kein Gemüse. Das hätten mir die beiden nämlich so nicht gefressen. Aus diesem Grund habe ich auch überwiegend gewolftes Fleisch gefüttert, da kann man das Gemüse gut drunter mischen und die Hunde könnens nicht raussuchen.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 22:38
von timsha
Ach so, Leber ist auch wichtig, wird von vielen Hunden aber nicht so gerne gefressen! Am Besten man teilt die Leberration auf drei Mahlzeiten/Woche auf. So ist der Anteil beim Fleich gering und es wird eher akzeptiert.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 22:57
von otschtron
die aufteilung sollte entweder 80/20 oder 70/30 sein, zwischen tierisschen anteil und pflanzlichem anteil

ich hab hier mal den plan von frieda als sie noch juenger war rein kopiert...

frieda, 2 kg 100g am tag (700g woche)

ausgehend von 5% des koerpergewichts

80% fleisch=80g (560g)

50% muskelfleisch=40g (280g)
20% pansen=16g (112g)
15% innereien=12g (84g)
15% knochen=12g (84g)

20% gemuese=20g (140g)

70% gemuese=14g (98g)
30% obst=6g (42g)


in der woche sieht das ganze dann so aus:

Montag
Milchprodukt mit Obst; RFK

Dienstag
Lachs mit Gemuese: RFK

Mittwoch
Pferd mit Gemuese: RFK

Donnerstag
Lammherz mit Gemuese: RFK

Freitag
Hirsch mit Gemuese: RFK

Samstag
Lammpansen mit Innereienmix

Sonntag
Blaettermagen mit Innereienmix


herz ist zwar, genauso wie magen, theoretisch gesehen muskelflesich, sollte aber wegen dem hohen puringehalt nicht oefter als einmal pro woche gefuettert werden.

leber ist zwar wichtig, allerdings sollte die menge an leber nicht mehr als 5% der gesamtfuttermenge uebersteigen, da leber viel vitamin a enthaelt.
vitamin a wird vom koerper nicht wieder ausgeschieden und somit kann es zu einem uebersschuss an vitamin a kommen und das ist gefaehrlich.
man kann als innereien zum beispiel noch niere, milz oder auch thymus (wenn man es denn bekommt) fuettern. auch lunge zaehlt zu den innereien, diese enthaelt aber so gut wie keine naehrstoffe.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 23:12
von finnipeani
Huhu,

Wo sind die verschiedenen Öle?
Wie viele Knochen?
Und man könnte täglichen einen Löffel Sauermilchprodukt hinzufügen, das ist gut für den Darm :)
Ich würde die Aufteilung So wählen: bei einer Gesamtfuttermenge von 150g, 100g Fleisch und 50g Gemüse usw.


Edit: hatte nur den wochenplan gesehen. Sorry wenn meine Antwort nicht passt.
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Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 23:22
von timsha
Ich denke, das Öl ist in dem Gemüseanteil enthalten.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 7. April 2012 23:26
von otschtron
kein ding ;)

dann haste ja jetzt auch den anteil an knochen gesehen ^^

und oele hab ich im futterplan fuer mich nicht aufgelistet.
ich hab eine mischung omega3-6-9 oel und kokosfett.
von der oelmischung gibt es jeden tag ein paar tropfen uebers futter.

das kokosfett gibt es kurweise alle 3 monate fuer ca 2 wochen, etwa einen TL

ich eragaenze auch das futter mit rinderfett oder schmalz, weil der fettgehalt sich nicht ueber 10% bewegt.

an nahrungsergaenzungen nutze ich dann kurweise hagebuttenschlae und kollagen hydrolysat und es gibt eine kraeutermischung uebers futter (frieda liebt kraeuter).

getreide gibt es nicht.

bei deiner aufteile waere mir der fleischanteil zu gering.
das waere eine aufteilung von 63% fleischanteil zu fast 40% gemueseanteil.

der fleischanteil sollte aber ca 70% - 80% betragen und ich habe fuer meine beiden die aufteilung 80/20 gewahlt, wobei das auch variert, mal gibt es mehr gemuese, mal weniger.
ich wiege das nicht alles 100% genau ab.

sauermilprodukte KANN man dazu geben, muss man aber nciht ;)
mein gonzo neigt zu verstopften analdrusen, da ist es nicht ratsam milchprodukte zu fuettern.

frieda bekommt die milch-obst-mahlzeit anstelle eines fastentages (gonzo muss an dem tag fasten). und da ist der anteil an milchprodukt auch nicht sehr hoch. ich gebe nur ien wenig huettenkaese, ziegenjoghurt oder quark um den obstbrei noch interessanter zu machen.

Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 01:14
von finnipeani
Kokosfett ist Super, soll auch gegen Demenz helfen auch bei Menschen. Daumen hoch.

Das mit den analdrüsen wusste ich nicht, aber da würde ich zu viele Milchprodukte auch vermeiden.

Täglich könnte man auch noch grünlipp geben, muss man nicht.
Gerade bei PL sehr gut.

Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 01:16
von finnipeani
Aber 5-15g Leber sollte man füttern, dachte ich?!
Bin mir aber nicht sicher :)

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 09:35
von Hello Kitty
Oh, man doch komplizierter das Thema Barfen, als ich es mir gedacht habe :O

Also sowie ich weiß, da Balou noch ein Welpe bzw. Junghund ist (6Monate am 20. April dann 7 Monate) dachte ich, muss man die Futtermenge so berechnen
5% des VORAUSSICHTLICHEN ENDGEWICHTS ? So habe ich das mal aufgeschnappt.
Oder habe ich das falsch mitbekommen ? Also das mit der Prozentzahl variiert zwischen 5 und 6 % und später als erwachsener Hund irgendwie 2 bis 3%
Oder das Gewicht, was mein Chi jetzt hat ? Das wären dann so um die 1900g und sein voraussichtliches Endgewicht wäre dann so um die 2500g mehr oder weniger.

Dumme Frage aber wie erkenne ich das mein Hund Verstopfungen hat ?
Das schlimmste für mich wäre wenn mein Hund einen Überschuss oder einen Mangel an irgendwas hätte.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 11:21
von Hello Kitty
Ich habe jetzt mal grob einen Barfplan erstellt, mögt ihr mal drüber schauen und mir eventuell ein paar verbesserungsvorschläge geben ?
Also:
Umstellungsphase:
einen Tag lang nur Hüttenkäse
Tag 1: Rinderhack mit Hipp Karotte
Tag 2: Rinderhack mit roher geraspelter Karotte, 1 tl Joghurt für die Verdauung.
Tag 3: Rinderhack mit roher Karotte und ein wenig Zucchini, 1 tl Joghurt für die Verdauung.
Tag 4 Rinderherz mit Zucchini und püriertem Salat.

Zwischenfrage sollte oder muss man Fleisch mischen ?
Ich weiß nur das man innerein mit Muskelfleisch mischen sollte. Dann 50/50 verhältnis ?

Danach weiß ich nicht ob ich schon normal mit Muskelfleisch barfen kann.
Ich weiß nur, dass innereien und knochen, erst nach 2 wochen gefüttert werden sollen.

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Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 14:00
von otschtron
ich hab frieda gleich komplett umgestellt.

muskelfleisch und innereien.

RFK, in form von huehnerhaelsen gabs nach einer woche.

leber maximal 5% der gesamt futtermenge.

wie waers, wenn du dir gute literatur zu dem thema anschaffst?
http://www.barfers.de/barf_welpen_buch.html

da steht eigentlcih alles drin. sehr zu empfehlen.

kokosfett schafft uebrigens ein unguenstiges darmmillieu fuer wuermer...;)

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 16:27
von Hello Kitty
Danke für den Link ;)

Ich habe mir dein Futterplan nochmal angeschaut und du hast ja jeden tag Knochen gefüttert. Ist das nicht zu viel ?

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 16:33
von otschtron
warum sollte das zu viel sein?

es ueberstigt ja nciht die menge die sie bekommen soll.

frieda bekommt 100g RFK die woche, das sind 20g an 5 Tagen die woche.

sie hat einen Ca bedarf von 110 - 130 mg pro kg/KM

wenn ich die RFK portion auf weniger Tage aufteile, neigt sie zu knochenkot.

es kommt ja nicht darauf an wie oft du knochen fuetterst, solange es der hund vertraegt, sondern wie viel ;)

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 18:48
von Hello Kitty
Achso ok. Wenn man Hühnerhälse verfüttern kann, dann sicherlich auch Etenhälse oder ?

Muss ich jetzt die Futtermenge also 5% des jetzigen gewichts oder das voraussichtliche gewicht nehmen ?

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Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 18:51
von Hello Kitty
und für den Kalzium bedarf. Soweit ich weiß 80mg pro Kg/Km auf das voraussichtliche Endgewicht. Also 250mg pro Tag kalzium, bräuchte Balou.
Aber wenn ich das jetzige gewicht nehme dann wären es 160mg pro Tag.

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Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 18:57
von finnipeani
mindestens 50 - 80 mg Calcium pro kg KM pro Tag. Und dieser Wert darf noch maximal verdoppelt werden, also maximal 160 mg Calcium pro kg / KM.

Re: Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 19:15
von Hello Kitty
ja das weiß ich :D
Aber dieses pro kg/KM
Jetziges Gewicht also 2000g
oder Voraussichtliches Endgewicht also 2500g

Fragen zum Thema Barfen

Verfasst: 8. April 2012 19:22
von finnipeani
Genau.