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Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 6. September 2010 21:11
von annmaria
Bis wann darf man denn eigentlich bei einer trächtigen Hündin die Schwangerschaft vom TA abbrechen lassen?
Da meine Hündin ja nun sehr wahrscheinlich wirklich trächtig ist (was ich aber genau wohl erst am 22. erfahre), würde mich das mal interessieren ob es da auch so eine Grenze wie bei den Menschen gibt.
Und vielleicht kann mir auch jemand sagen, was die Ultraschalluntersuchung zur Feststellung der Trächtigkeit und der Abbruch in etwa kosten.
Danke schon mal für eure Antworten.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 6. September 2010 21:12
von gabriela
hallo
sind denn jetzt die besitzansprüche geklärt? wenn nein, dann wäre ich vorsichtig mit so was.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 6. September 2010 21:18
von annmaria
Ja, also, geklärt direkt ist nichts, aber der Hund gehört mir, das versicherte mir nun auch die Vermittlerin. Ich habe nochmal nach Papieren gefragt und sie ging nicht drauf ein. Ich vermute nun, dass es nie welche gegeben hat. Alles eine sehr merkwürdige Geschichte.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 6. September 2010 21:19
von susi
gabriela hat geschrieben:hallo
sind denn jetzt die besitzansprüche geklärt? wenn nein, dann wäre ich vorsichtig mit so was.
Gabriela hat recht, paß bitte auf, da kannst Du "in Teufels Küche" kommen ....

Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 6. September 2010 22:28
von Carolin
Hi
Google hilft weiter.
Stand in nem anderen Forum (Polar-Chat):
"Einen Trächtigkeitsabbruch, sollte man in der Regel zwischen dem 6 und 16 Tag nach dem Deckakt, tun.
In diesem Stadium, bekommt die Hündin ein Hormon gespritzt(2x24Std.), das dem, der "Pille danach" beim Menschen in etwa gleich ist(Ru486).
Hierzu muss man wissen, das bei einer trächtigen Hündin das Hormon Progesteron ausgeschüttet wird, und dies ist, für die Ernährung der Eizellen zuständig!
Wird jedoch das Hormon, gespritzt sind die sogenannten Rezeptoren, blockiert und es entsteht in ca.99% der Fälle keine Trächtigkeit!
Sogenannte"Nidationsverhütung", von einer "Abtreibung", spricht man nach dem 16 Tag, da wird oder kann, das Medikament "Alizin"( oder anderes) gespritzt werden, und die Welpen werden dann in der Regel, nach 5-7 Tagen abgestossen!
Diese Variante sollte aber wirklich genauestens überdacht werden! "
Also ich wäre da echt vorsichtig. Ich bin eigentlich immer dagegen, der Natur so reinzupfuschen. Außer es besteht ein Gesundheitsrisiko:
Ein Kleinhund wurde von einem großen Hund gedeckt oder die Gesundheit der Mutter steht auf dem Spiel...
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 6. September 2010 23:09
von nudl
@carolin
In diesem fall handelt es sich um eine merlexmerle verpaarung.
Der Abbruch ist also höchst ratsam.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 00:07
von lisa
Sehe ich wie nudel.
Was macht dich denn so sicher das sie trächtig ist?
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 00:49
von nudl
also auch wenn es jetzt noch nicht 100% sicher ist mit der trächtigkeit, würde ich trotzdem zur "pille danach" tendieren. Also die hormonspritzen, die das einnisten verhindern.
Das ist mit sicherheit nicht so schlimm, wie eine richtige abtreibung, wenn du dann das sichere ergebnis hast (dann ist es ja schon zu spät)...
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 08:22
von annmaria
Ich weiß ja nicht genau wann sie gedeckt wurde, denn als ich sie bekam war sie wohl schon trächtig.
Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, da sie immer runder wird und auch die Zitzen noch mehr wachsen. Außerdem hat sie einen ganz heißen Bauch und ist ab und zu sehr unruhig. Dann beginnt sie meistens sich den Bauch zu lecken.
Ich werde gleich nochmal bei einem Tierarzt anrufen und alles mit ihm besprechen. Allerdings kann man doch, wenn der Deckakt nun schon länger als 16 Tage her ist, was ich ja nicht weiß, keine Hormonspritze mehr geben oder?
Daher wäre es doch schon wichtig vorher zu schauen wie weit sie ist, denn wenn sie schon weiter ist, dann wirkt diese Spritze doch bestimmt nicht mehr, da die Einnistung schon erfolgt ist.
Ich rede einfach mal mit dem Doc und der wird mir bestimmt helfen können. Das hoffe ich zumindest. Denn ich möchte es so schonend wie möglich.
Also ich wäre da echt vorsichtig. Ich bin eigentlich immer dagegen, der Natur so reinzupfuschen. Außer es besteht ein Gesundheitsrisiko:
Ein Kleinhund wurde von einem großen Hund gedeckt oder die Gesundheit der Mutter steht auf dem Spiel...
Es ist eine Merleverpaarung, wie nudl schon sagte, daher habe ich mich auf jeden Fall für den Abbruch entschieden.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 08:26
von eumeline
Hallo Ana,
sprich mit dem Arzt, die Spritze ist heute nicht mehr so sehr belastend für den Körper wie früher einmal und die Hündin geht da sicher locker durch, eine OP ist wieder was ganz Anderes, von den Kosten mal ganz zu schweigen.
Wenn die Zeit es noch erlaubt hol dir die Spritze jetzt und dann genau 24 Stunden später noch eine und Dir und dem Mädel bleibt viel erspart.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 14:32
von annmaria
Ich habe nun nachher einen Termin beim TA, der sich Minnie genau anschauen wird und einen US oder eine Röntgenuntersuchung macht und dann entscheidet was man in diesem Stadium noch machen kann. Vielleicht ist sie ja auch noch nicht ganz so weit. Das wäre schon mal gut für die Kleine.
Ich hoffe, dass sich alles zum Guten wendet und es ihr weiterhin gut gehen wird.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 14:44
von annmaria
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 15:59
von Rosi
Hallo ,
Röntgen bringt erst so eine woche vor der Geburt was weil bis da hin sind die Knochen noch nicht Kalzifeziert oder wie das geschrieben wird
Und man nichts so auf dem Röntgen sieht. Ultraschall wäre jetzt besser. Mir tut die kleine sehr Leid. Sie hat Babys im bauch das sieht man. Ich würde sie ihr lassen

Tja und dann muss man sehen was wird oder aus ihnen wird..
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 16:13
von Wolf
Ich hab damit ja keine Erfahrung, aber sie sieht schon ziemlich weit aus, finde ich...
Merle und merle zu verpaaren ist ja gesetzlich verboten... Und kann zu einem hohen Prozentsatz zu Augen- und Ohrendefekten führen... Von daher muss das Austragen schon SEHR gut überlegt sein... Vor allem, wenn man keinerlei Erfahrung damit hat...
Mögliche Folgen:
Fehlende oder verkümmerte Augäpfel, zweifarbige Iris, fehlende Augenlider, Hörverlust, Gleichgewichtsstörung, Fruchtbarkeitsstörung, Veränderungen im Innenohr und geistige Behinderungen... Außerdem haben die Tiere eine sehr verringerte Lebenserwartung...
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 16:48
von Rosi
Huhu,
für mich sieht es so aus als sei sie über die hälfte der schwangerschaft.... Das wäre für mich so als wenn man einer Frau im 6 Monat das Kind nimmt.
Wenn ich eine schwangere Hündin habe muss ich damit auch rechnen wenn es keine Merle sind es kann immer zu etwas kommen Offene Rücken Blinde oder offener schädel. Verstümelte Beinchen. Das kann auch bei unseren auftreten

das ist nu mal so.
Ich bleibe dabei ich würde sie normal austragen lassen. Und dann muss man sehen wie es aussieht. Ich möchte nicht entscheiden wer leben und wer nicht leben darf.
Mir tut die kleine im Herzen sehr sehr Leid auch wie das ganze für sie bis jetzt gelaufen ist :?
Schade sie ist zu weit weg sonnst würde ich die Geburt machen

Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 17:01
von Peggy
Hallo!
Ich kann Rosi nur zu Stimmen auch wenn es unvernünftig ist.
Aber die Hündin sieht schon sehr weit aus und man wird doch sehen was raus kommt.
Ich könnte das nicht machen lassen. Wenn die Kleinen wirklich sehr krank sind kann man sie immer noch erlösen.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 17:19
von Wolf
Rosi, das Risiko ist bei ZWEI Merleträgern aber seeeehr viel größer als bei "unseren"...
Naja, mal abwarten, was der Ta sagt, wie weit sie ist...
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 17:23
von sinta
Wer sagt denn, dass die Hündin von dem Merle-Rüden gedeckt wurde?
Die ganze Geschichte ist mehr als undurchsichtig.
LG
Astrid mit Billy
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 17:27
von Wolf
Naja, wenn die beiden in einer Wohnung gehalten wurden, würde ich sagen, die Chancen dafür stehen bei 99,9%...
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 17:31
von sinta
Tja, wenn es so war, dann schon!
Aber wer weiss den genau, wo die Hunde waren, vielleicht waren sie nie weg und sind bei der Vermittlerin gewesen, die mehrere Hunde hatte.
Aber Merle mit Merle geht nicht, das ist klar.
LG
Astrid
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 18:08
von Carolin
Oh, das es ein Merle Rüde war wusste ich nicht.
Naja, ich würde trotzdem der Natur ihren Lauf lassen... Unsere Mieze ist ja auch taub (hatten wir bei den blauen Augen schon befürchtet), aber sie wollte leben. Ich würde auch erst danach entscheiden, bzw. den Tierarzt entscheiden lassen.
Aber die Entscheidung liegt bei annmaria. Und wir wollen sie nicht verunsichern, oder?
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 18:25
von nudl
die risiken, die mit hoher wahrscheinlichkeit auftreten werden sind einfach nicht zu verantworten!
Ich finde es schon sehr seltsam das zur austragung geraten wird!
es ist tausend mal schlimmer für die hündin die kleinen auszutragen und sie dann wieder zu verlieren, weil man sie zb einschläfern muss oder weil sie schon wenige tage nach der geburt sterben.
Starke verkrüppelungen sind sehr wahrscheinlih. Es könnte auch sein, dass die weklpen starke schmezen haben werden, wenn sie die geburt überhaupt überstehen würden.
Die einzige vernünftige entscheidung ist ein abbruch der trächtigkeit! alles andere wäre nicht verantwortbar.
Solch eine verpaarung ist nicht umsonst verboten.
Mal ganz davon abgesehen, dass solche hunde meist irgendwann im TH landen, weil sie keiner will.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 18:34
von timsha
Nach den Fotos scheint es aber keine reinrassige Hündin zu sein. Für mich wirkt sie viel zu groß.

Dicke Zitzen haben auch Hündinnen, die bereits geworfen haben.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 18:35
von Wolf
timsha hat geschrieben:Nach den Fotos scheint es aber keine reinrassige Hündin zu sein. Für mich wirkt sie viel zu groß.
Das kam mir auch so vor, aber ich dachte, das täuscht...
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 18:42
von Rosi
Hallo Maren,
schreibst Du das aus erfahrung????? Oder wo hast Du schon Welpen gesehen ??? Oder hast Du es nur Gelesen???
Es würde mich interesieren
Ich kenne mich mit Merle nicht aus aber mit Geburten und Welpen. Und ich würde nie ein abbruch machen lassen.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 18:52
von susi
Ich würde jetzt auch keinen Abbruch mehr machen lassen, sie scheint doch schon weit zu sein, wie die Experten hier sagen!
Die Kleine tut mir unsagbar leid, sie geht/steht auf den Fotos so depremiert und mit angelegten Öhrchen, ihr geht es sicher nicht gut!
Die arme kleine Maus.
Rosi ich bin ganz Deiner Meinung!
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 19:05
von chilli
Bin auch der Meinung abzuwarten!!!!
Fände es viel schlimmer im Vorraus schon zu "töten" man weiß ja nicht zu 100% ob die Welpen gesund sind oder nicht!!!
Und vielleicht, könnte und wenn sind für mich keine Gründe....
....kann allerdings nur sagen wie ich handeln würde und mich treibt in so einem Fall mein HERZ und nicht der Kopf

Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 19:44
von nudl
Ich habe mich ausgiebig mit dem Thema merle befasst, denn ich habe eine kryptische merle hündin zu hause.
Ich habe viel von merle x mele verpaarungen gelesen und auch schon homozygote welpen gesehen.
Ich wüsste nicht, was dafür spricht, die hündin die welpen austragen zu lassen.
Auf den Fotos sieht sie für mich auch noch nicht so weit aus.
Bei merles kommt es öfter vor, dass die Chis mehr wie mischlinge aussehen. Sie sind durchschnittlich größer und schwerer als andere Chihuahuas. Die Fremdrasseneinkreuzung macht sich einfach immer noch bemerkbar.
Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 20:39
von annmaria
Soooooooooo, wir sind zurück vom Besuch bei einer sehr lieben Tierärztin, die sich unheimlich viel Zeit für uns genommen hat.
Sie hat Minnie erstmal gründlich abgetastet und geschaut ob sie sonst gesund ist und sagte uns, dass man auf jeden Fall etwas im Bauch spüren würde. Anschließend machte sie einen Ultraschall und sie ist tatsächlich trächtig die Kleine.
Der Ultraschall war so faszinierend, wir haben die Welpen richtig toben gesehen und sogar sie schlagenden Herzchen.
Für einen Abbruch ist es nun schon zu spät, da die Welpen wohl in den nächsten 2-3 Wochen kommen werden. Sie sicherte mir eine Rundumbetreuung während der Schwangerschaft und Geburt zu und ich kann sogar nachts auf dem Handy anrufen, wenn es Probleme gibt.
Ob und wie die Welpen überleben werden, weiß leider aktuell noch niemand. Fest steht aber, dass der Doc direkt nach der Geburt zu mir nach Hause kommt und die Welpen anschaut und untersucht. Danach muss man weiter sehen. Wenn ich mich schon jetzt verrückt mache, dann bringt es weder mir etwas noch meiner Süßen.
Ich habe bei diesem Besuch auch mal schauen lassen ob meine Minnie gechipt ist und ja, das ist sie. Habe einfach mal schauen lassen wegen Minnies merkwürdiger Vorgeschichte, die ja fast alle kennen. Die Ärztin verstand meine Sorge und glaubte mir auch ohne zu Zögern.
Jedenfalls gab sie mir die Chip-Nummer und meinte ich solle mal bei Tasso schauen auf wen sie registriert wurde, wenn überhaupt, und mich evtl. mal mit den Leuten in Verbindung setzen. Nun ja, ich habe dann nach der Nummer gesucht und siehe da, Minnie ist gechipt aber niemand ist auf ihren Chip als Halter registriert. Dies habe ich dann gleich mal getan und somit ist sie bei Tasso zumindest und bei der Steuer ja auch schon als mein Hund angemeldet. Nun muss ich ihr nach der Trächtigkeit nur noch einen Impfpass anlegen lassen und dann kann mir keiner mehr was wollen.
Zumal ich auf weitere Schreiben oder Anrufe der Vermittlerin nicht mehr reagieren werde. Ich kümmere mich nun nur noch um meine Minnie und ihre Babies. Das ist für mich wichtiger!
Ich weiß, dass einige strikt gegen die Geburt "solcher" Welpen sind, aber was soll ich denn bitte machen, wenn es nicht anders geht als sie austragen zu lassen. Wie gesagt, Ich mache mich erstmal nicht verrückt und werde sehen wie alles wird.
Übrigens sind es mindestens 3-4 Welpen und hier könnt ihr mal die Ultraschallbilder anschauen:

Re: Bis wann darf man das machen?
Verfasst: 7. September 2010 20:41
von Wolf
Wow, so weit schon...
Dann drück ich Dir die Daumen, dass alles gut geht und dass die Kleinen vor allem GESUND sind!!!
Übrigens ist sie nicht automatisch Dein, wenn Du diese Dinge hast...